AZE ENG RUS
 
Президент Азербайджана: «Наша война была освободительной, справедливой войной»
26.02
00:35
ИГ за последние годы эволюционировало – Госдеп
26.02
00:11
Ильхам Алиев: «Во Второй Карабахской войне уничтожены примерно 6-7 тысяч оккупантов»
25.02
23:46
На телеканале AzTV обсудили проблемы, возникающие при снежной погоде, и пути их решения (Видео)
25.02
23:30
К лечению раненых ветеранов подключились иностранные врачи
25.02
23:10
Как оппозиционеры готовятся ночевать у здания парламента Армении (Видео)
25.02
22:51
В Нидерландах выпущены почтовые марки, посвященные Ходжалинскому геноциду (Фото)
25.02
22:38
Signify к маю завершит проекты по системам освещения в 3 городах Азербайджана
25.02
22:26
«Карабах» победил «Сабаил» с минимальным счетом и догнал «Нефтчи» -«Скакуны» вышли на поле в спецформе (Видео)
25.02
22:13
Азай Гулиев призвал в ПА ОБСЕ наказать ходжалинских убийц
25.02
22:01
Комплексы «Искандер» не применялись в ходе конфликта в Карабахе - Минобороны РФ (Видео)
25.02
21:49
Глава МИД Азербайджана обсудил с послом Израиля Карабах
25.02
21:37
Этибар Асадли вдохнул новую жизнь в исполнение шехида Худаяра Юсифзаде (Видео)
25.02
21:27
Действующий председатель ОБСЕ в ближайшее время посетит Азербайджан
25.02
21:18
AZAL начинает выполнять спецрейсы из Баку в Киев
25.02
21:05
«Карабах» обратился в арбитражный трибунал АФФА
25.02
20:52
«От Ходжалы - в 1992 году к Тертеру и Гяндже - 2020 года» - Круглый стол в Киеве (Фото)
25.02
20:40
В парламенте Турции почтили память жертв Ходжалинского геноцида (Фото-Видео)
25.02
20:29
Когда стабилизируется погода в Азербайджане?
25.02
20:18
Ильхам Алиев: «Закупается самое современное оружие в мире»
25.02
20:08
Сборная Азербайджана узнала время матчей с Францией, Данией и Уэльсом
25.02
20:00
Оппозиция в Армении не смогла провести внеочередное заседание парламента и направилась к президенту
25.02
19:52
Омбудсмен Азербайджана представила доклад за 2020 год
25.02
19:45
Президент Азербайджана прокомментировал политическую ситуацию в Армении
25.02
19:38
«Уральские авиалинии» откроют чартерные рейсы из Екатеринбурга в Баку
25.02
19:26
Состоялась премьера короткометражного фильма Xocalı Nişanəsi (Видео)
25.02
19:18
В Баку временно изменят движение по 7 регулярным маршрутам
25.02
19:00
Юная азербайджанская певица посвятила клип президенту Турции (Видео)
25.02
18:51
Президент Азербайджана принял в видеоформате руководство компании Signify
25.02
18:43
В Азербайджане выявлено еще 126 случаев заражения коронавирусом, 3 скончались
25.02
18:35
В Баку состоялась встреча с пакистанской военной делегацией
25.02
18:27
Инновационный вклад азербайджанских специалистов в развитие сельского хозяйства (Фото-Видео)
25.02
18:18
Гендиректор Организации пограничных работ Пакистана прибыл в Азербайджан (Фото)
25.02
18:10
Арестован мошенник, выдававший себя за должностное лицо - в Азербайджане
25.02
18:08
Дмитрий Савельев: «Должна произойти плавная реинтеграция Нагорного Карабаха в Азербайджан»
25.02
17:59
Пашинян поставил президента перед выбором - Премьер Армении отказался от проведения внеочередных парламентских выборов
25.02
17:49
Прогноз погоды в Азербайджане на 26 февраля
25.02
17:40
МВД АР: Посещение памятника «Крик матери» 26 февраля будет организовано не так, как в предыдущие годы
25.02
17:32
В Волгограде завершилось расследование убийства студента из Азербайджана
25.02
17:23
В БГУ обсудили перспективы биологических исследований в низинах и горах Карабаха (Фото)
25.02
17:13
Еще один мирный азербайджанский житель подорвался на оставленной армянами мине
25.02
17:03
Агентство развития медиа и Федерация спортивных журналистов обсудили формы господдержки СМИ
25.02
16:52
Самая суровая зима в азербайджанском секторе Каспийского моря наблюдалась 97 лет назад
25.02
16:44
Офис Роберта Кочаряна призвал соотечественников встать рядом с армией
25.02
16:13
Обвинение главой МИД Люксембурга Азербайджана свидетельствует о его предвзятой позиции и неинформированности о ситуации в регионе
25.02
16:02
В рамках инновационных программ
25.02
15:52
Азербайджан ведет переговоры с Грузией о возобновлении полетов
25.02
15:44
Истребители пролетели над Ереваном (Видео)
25.02
15:35
Пропавшая на прошлой неделе жительница Бейлагана нашлась в Баку
25.02
15:25
В поселке Рамана состоялась церемония предоставления квартир семьям шехидов и инвалидам войны - Президент встретился с семьями шехидов и инвалидами войны (Фото-Видео)
25.02
15:15
Сотрудники министерств пишут заявления об увольнении, отказываясь поддерживать власти - СНБ Армении призвала граждан не поддаваться на провокации
Другие новости
С ним я потеряла душу…
Интервью | Дата: 30.10.2016 | Час: 12:19:00 | E-mail | Печать

Ясмина Михайлович: Павичу продолжают завидовать. Но только в Сербии

СОБЕСЕДНИК

Побеседовать с Ясминой Михайлович, супругой всемирно известного сербского писателя и поэта Милорада Павича, чей роман «Каспийский словарь» переведен на 36 языков, я мечтал больше всего, отправляясь на 53-ю Белградскую встречу писателей мира.

Повестка дня очередной встречи была насыщенной - здесь и «круглые столы», и презентации книг, и различные семинары. Закончилось все поздней ночью, когда стучать в чью-то дверь уже не очень-то прилично. Но бывают моменты, когда правила повседневной этики отходят на задний план, уступая соображениям высшего порядка, и тогда никто не упрекнет за отход от формальных норм приличия. Я благодарен всем, кто организовал мое интервью с Ясминой Михайлович. Когда сообщил, что я из Азербайджана, она назначила время на шесть вечера.

Увидев напротив здания, где она живет, бюст Милорада Павича и мемориальную доску, я почувствовал себя так, словно встретил кого-то очень близкого. И без колебаний нажал в холле кнопку с надписью «Павич»…

Ясмина Михайлович встретила меня радушно. На ее вопрос, красный чай или зеленый буду пить, я ответил, что черный. Выходя из комнаты, она призвала меня чувствовать себя совершенно непринужденно и разрешила снимать сколько угодно. Я читал, что у Павича дома три письменных стола: один из них принадлежит его супруге, второй хранят как память о трудных временах, за третьим писатель работает.

Заметив на письменном столе Павича спецвыпуск азербайджанского журнала «Китабчи», посвященный сербской литературе, я немало удивился и даже заподозрил, что хозяйка, извещенная о моем приходе, устроила здесь своего рода «потемкинскую деревню». Только потом я узнал, что тот журнал, на обложке которого помещено фото четы Павичей, уже два года лежит на письменном столе.

Четырехкомнатная квартира Павичей очень уютная. Спальная - маленькая, три стены от пола до потолка заняты книжными стеллажами. В гостиной - письменный стол и личные вещи писателя, отдельный шкаф, где собраны его книги, изданные на иностранных языках. В другой комнате - два других письменных стола: один - Павича, другой - его супруги. Кажется, что здесь только что кто-то работал и вышел на минутку. Вообще в доме вся обстановка выглядит так, словно хозяин жив, личные вещи писателя рассматриваются не как некая реликвия, а как предметы повседневной необходимости. Взглянув на ковер на полу, я по орнаменту и стилистике узнал наш, губинский. Хозяйка перехватила мой взгляд и с улыбкой заметила, что им подарили его в Баку. И тут же с чувством рассказала о поездке и о добром отношении к ним со стороны азербайджанского руководства, даже назвала Азербайджан своей второй родиной.

Признаться, в Баку я не был уверен, состоится ли это интервью, но на всякий случай подготовился, составил вопросы, которые заняли несколько страничек моего блокнота, - ручка, которой я писал, была слишком велика. После трех-четырех вопросов хозяйка заглянула в блокнот и полушутя спросила: неужели я собираюсь задать их все сегодня? Мы посмеялись, и я солгал, что не все записанные вопросы относятся к нашей беседе. Когда же беседа вошла в русло, я незаметно заглядывал в блокнот и задавал заготовленные вопросы. Так незаметно пролетело полтора часа.

- Милорад Павич - всемирно известный писатель, но он также автор хороших стихов. Почему он не прославился как поэт?

- Понятие «великий поэт» было в моде главным образом до середины XX века, а потом основным жанром в литературе стал роман. И Павич стал писать небольшие рассказы, но созданное им в тот период никого не интересовало. Начиная работу над «Каспийским словарем», он думал, что и эту вещь не будут читать, но именно она принесла ему успех. Павич в душе был поэтом; в сущности, он был одновременно и ученым, и поэтом. Он оставался поэтом и работая над рассказами, романами. Милорад Павич был в некотором смысле пиратом среди своих произведений, незаметно делал свое дело, его сокровенная лирика выливалась в романы и рассказы.

- Вы тоже писательница, и были известны у себя в стране еще до того как вышли замуж за Павича. Обычно в литературных семьях второй супруг так и остается в тени первого и не обретает литературной славы. А как у вас - не заслонила ли слава Милорада Павича ваше творчество?

- Нет, потому что мы не соревновались. Наши отношения не следует рассматривать как обычные взаимоотношения мужчины и женщины - мы были единым целым, дополняли друг друга. Но я, как супруга, хотела быть сильной, и это нормально. Я была музой, вдохновлявшей Милорада Павича, и он, будучи писателем, тоже вдохновлял меня. Отношения между нами представляли собой некую интеллектуальную игру в любовь.

- Я прочел ваши воспоминания о Милораде Павиче. В воспоминаниях жен писателей и поэтов я обратил внимание на одну деталь: они описывают только счастливые дни и моменты совместной жизни, изображают супруга человеком, подарившим счастье. Думаю, это не позволяет им отразить истину в своих красках…

- Жить с Павичем было трудно, но при этом очень хорошо и приятно. У нас был своеобразный юмор. Мы как бы слились воедино, различия между нами стерлись. Несмотря на возрастную разницу в 31 год, физически и интеллектуально мы были равны. Я говорю «сейчас», но время течет так быстро… Знаю, сейчас он хотел бы, чтобы я сказала: мой муж был всемирно известным и очень хорошим семьянином, но я знаю также, что он добавил бы при этом, и мне становится смешно (смеется)

- Из вашей книги «На берегах Каспия» чувствуется, что вы буквально влюблены в Баку…

- Мое знакомство с послом Азербайджана в Сербии Эльдаром Гасановым состоялось благодаря счастливой случайности. Потом я побывала в Азербайджане, и это стало сюрпризом для Павича. Мы не знали, что Каспийское море называется «Хазар» и расположено в Азербайджане. В Баку я чувствовала себя совершенно как дома. Это не связано только с Каспийским морем, нефтью и газом, здесь и традиции, и обычаи, природа, любовь к горам - до сих пор не могу забыть эти дивные пейзажи.

Я познакомилась с каспийским пейзажем после смерти Павича. Конечно, все это было всегда, Каспий, Кавказ существуют испокон веков. Я ездила в Азербайджан и за себя, и за него, там я была и Павичем тоже. Правительство Азербайджана воздвигло в центре Белграда памятник Павичу. Налажены и продолжают развиваться активные культурные связи. После кончины супруга я не знала, что и как будет, его смерть сразила меня, но установку его памятника я восприняла как своего рода дар небес.

- Когда умирают обычные люди, зависть к ним исчезает. Но зависть к людям известным продолжает бурлить и после их смерти. Ощущали ли вы подобное отношение к Павичу после его кончины?

- Да, ему продолжают завидовать, в той или иной форме. Но только в Сербии. В первые годы я не могла понять этой зависти, не понимала, почему эти люди так не любят Павича. Я имею в виду культурную элиту, а вовсе не читателей. Только потом поняла, что во все времена отношение к гениям в своем отечестве было таково. Теперь я лучше понимаю это и прощаю их. Такое отношение теперь для меня стало привычнее, но раньше мне трудно было допускать подобные мысли.

- Как по-вашему, что лежит в корне такого отношения к нему на родине?

- Это отношение проистекает из обывательского страха. Павич - не такой, как все, а некоторые боятся тех, кто отличается.

- Я вас понял, но, с другой стороны, чему теперь завидовать? Произведения Павича доступны всем, их читают, любят, издают в разных странах мира…

- По сути, это абсурд. Такое отношение существовало ко всем гениям мира. Бездарностей везде много, и средств борьбы с ними нет. Третье тысячелетие, двадцать первый век, в котором мы живем, как бы зомбированы, это - факт.

- А каким, на ваш взгляд, должно было быть отношение к Павичу?

- Теперь я уже не жалуюсь. Книги Павича изданы на сербском. До того они выходили на иностранных языках - албанском, корейском, азербайджанском, а на родном издавались очень мало. Нынешним положением я довольна. Вторая проблема состояла в отсутствии мемориальной доски у входа в дом, где он жил. Потом ее установили напротив дома, но пришлось ждать шесть лет. И установили доску русские - не сербы. Мемориальная доска там, на улице, - копия той, что установлена в Москве. Российский скульптор Потоцкий после шести лет переговоров с сербскими властями изготовил доску и отправил ее белградскому муниципалитету, после чего только ее и установили. Так не должно быть.

- У Павича были значительные произведения и до «Каспийского словаря», но именно он принес ему внезапную славу, всемирную известность. Слава - испытание серьезное, оно способно изменить характер человека. Как отреагировал на славу писатель, большинство произведений которого столкнулось с читательским безразличием?

- Он говорил: слава - такое состояние, когда нужно или поддаться ее влиянию, или вести себя хладнокровно. Павич был очень хладнокровен. Сейчас, после смерти, Милорад Павич более известен в мире, при жизни его произведения не переводились на столько языков. Для меня это очень существенный момент. Я делаю все, что в моих силах, для распространения его произведений по всему миру, и это - моя обязанность, спору нет. Однако это еще и интерес. Павич был не только писателем, но и литературоведом, историком, он был знаком со многими писателями, художниками… Будь Павич жив, он, возможно, поддался бы влиянию славы, утратил хладнокровие…

- При жизни Павича поднялся шум по поводу вручения ему Нобелевской премии, но он быстро улегся. Насколько реально было для самого Павича в то время получение Нобелевской премии?

- Этот вопрос связан с политической ситуацией. Стояли вопросы, связанные с войной. Нобелевская премия присуждается ведь и с учетом отношения к народу в целом, и в тот период ожидать ее присуждения Павичу не приходилось. Но сам он хотел получить эту премию, знал, что его произведения - самой высокой пробы. Павич не был политическим писателем. Его позиция и политическая обстановка на Балканах делали невозможным присуждение Нобелевской премии в те годы.

- Есть произведения, которые вы с Павичем написали вместе. Каковы его творческие принципы в них - в чем он с вами соглашался, а в чем - нет?

- Мы написали вместе две книги. Их нельзя назвать соавторскими произведениями в полном смысле слова, поскольку там едины только темы, а стиль изложения совершенно разный. Во время работы мы сидели в разных комнатах, потому что его энергетика была слишком велика. Быть писателем - значит быть одиноким, писательство начинается с одиночества. Мы читали написанное друг другом, но писали в одиночестве. Мы руководствовались одной темой, общими эмоциями, а стиль был различен. Я хотела стать писателем, чтобы видеть будущее, Павич же был историком и хотел видеть прошлое. Это вещи достаточно разные. С позиции творчества мы были два одиноких человека, живущие под одной крышей.

- С чем связан тот факт, что эпиграфы ряда ваших произведений позаимствованы из произведений Павича?

- Я все еще люблю этого писателя. Что же еще может быть…

- В ваших воспоминаниях сказано, что вы побаивались славы Павича. Что это - обычная женская ревность или была другая причина?

- За этим страхом крылся весьма глубокий смысл, который я никому не могла объяснить. Да, я сильная женщина, но я и ревнива. Я любила моего супруга - и как мужа, и как писателя, и как возлюбленного, и как отца моего ребенка. Все это различные типы любви, объяснить очень сложно, словами не передашь. Это - чувство, энергия по ту сторону любви…

- Павич был на 31 год старше вас. Читая ваши воспоминания, нельзя не видеть, насколько болезненна для вас эта потеря. Но с учетом разницы в возрасте можно было ожидать, что он уйдет из жизни гораздо раньше…

- Вместе с Павичем я потеряла свою душу. Не стало половины моего тела, части сердца, части моего существа. Трудно примириться с этими потерями.

- Павич говорил вам, что не стоит слишком убирать в доме, мол, все равно другие нас переживут, нужно о себе позаботиться. Какие вещи больше всего напоминают вам о нем?

- Первое издание «Каспийского словаря» и автограф к нему.

- Это был второй брак для вас обоих. Люди разведенные, особенно если у них есть дети, всегда в той или иной мере живут прошлым. Вы жили воспоминаниями или же соединились, позабыв минувшее?

- Жить прошлым… Это ведь нормально. Если люди вступают в брак, у них рождаются дети, эти отношения, вызванные этим мысли не могут полностью исчезнуть и не исчезают. Вместе с бывшей женой, бывшим мужем, с детьми прожита значительная часть жизни, это была семья. Мы не думали, не собирались окончательно порвать с прежней семьей, вычеркнуть ее из нашей жизни. У нас была новая жизнь, это верно, но у нас была и другая жизнь, связанная с прошлым, и это совершенно нормально.

- Когда вы вышли за Павича, пошли слухи, что вы сделали это ради славы и денег. Как вы оба отнеслись к подобного рода сплетням?

- Мы не реагировали на пересуды, это было бы глупостью, безумием. Наша жизнь, работа, моя нынешняя жизнь всегда были у всех на виду. Мы любили друг друга беззаботно, не думая о других, наша любовь никого не касалась.

- В ваших воспоминаниях вы пишете, что ведете борьбу с «бесами памяти», что забыть Павича не получается...

- Говорят, чтобы забыть человека, нужно время, но я с этим не согласна. Павич у меня в памяти, он в моем сердце, в каждом прожитом дне… Ведь у нас есть дети - книги, которые составляют естественные узы. Написанное им - мост между нами, и этот мост не разрушить. Поэтому забыть Павича для меня невозможно.

- Верите в загробную жизнь?

- Да.

- А представляете себя в ней вместе с Павичем?

- Да, конечно, я представляю нашу с Павичем встречу в потустороннем мире. Этот миг я представляю себе как белую энергию. Мы в том мире будем вместе. Мы будем как бы на одной частоте, как свет, бестелесно, телепатически…

Ф.ГУСЕЙН
Новости читали: 1638 раз




 

Другие новости

13.02.2021
Как возродить былую славу?
12.02.2021
Найдены останки азербайджанского военного, погибшего в боях за Карабах
12.02.2021
Александр Дугин: «Сейчас Армении выгоден мир с Азербайджаном, в этом шанс ее экономического взлета»
12.02.2021
Певица Алена Свиридова: «Баку – красивейший город, и это известно всем!» (Фото)
11.02.2021
«За Каспаровым стоял Азербайджан, и как же можно после этого быть неблагодарным?!»- Анатолий Карпов


    ,    
Что вы делаете, чтобы не заразиться коронавирусом?
Соблюдаю карантинный режим
Чаще мою руки, обрабатываю их антисептиком
Прибегаю к народной медицине (имбирь, лимон и др.)
Принимаю лекарственные препараты
Ничего, не верю в опасность коронавируса

  Результаты       Участники:874

        Авторские права защищены. Ссылка при использовании материалов сайта обязательна. При использовании информации на веб-страницах соответствующий переход обязателен. Designed by inetlab.info